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王 平（中国评论月刊副总编辑）
时 间：二OO八年第六次（总第一百二十六次）
地 点：中国评论北京办事处会议室
座谈会现场
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郭震远：
中国国际问题研究所研究员、中国评论月刊学术委员郭震远
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全球气候变化问题是当前非常热门的话题，我们今天讨论这个问题，首先还是关注这个问题对中国的影响。
有关全球变化问题，实际是有很多不同意见的。因此希望大家畅所欲言，充分展示自己的观点，包括相互争论。
马中：美欧利用气候设局
中国要坚持立场思考对策
中国人民大学环境学院院长马中
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对于全球气候变化这个议题，我认为虽然不能说这是个假议题，但是认为其中有一定的“伪”成分。我不是说它在科学上是伪的，而是在政治上掺杂进了一些伪的成分，甚至在经济领域也有一些。不能说是“伪科学”，而是这个“科学”夹带了一些“伪政治”、“伪经济”的成分。但就是这个问题，很值得我们中国人认真思考。
欧美利用气候问题设局
中国尚未赢得主动
首先，气候变化原本是一个科学问题。对这个问题的发现、认识，完全是科学研究的结果。比如某种物质的含量增高、温度上升，以及一些自然环境的改变，这是科学发现。
当这个科学发现得到一定共识之后，开始渗入经济、社会和政治领域，一直上升到国际政治的层次。就是在各国政府之间，直到联合国大会这个层次，相互讨论这个问题。这是一个大的发展态势，直到今天还是如此，就是科学证据不断支持相关政治决策、经济决策。IPCC出的这些报告，还是大量基于科学发现，然后被提到政治角度来谈。
到了政治层面，有时候科学研究本身的意义，就会或者被过度采用，或者是加以扭曲。
到今天为止，我认为基本上可以这么看，全球气候变化谈判，如果站在中国的角度看，基本是欧美在设局，而且主要是美国在设局。而中国长期以来，或者说从京都议定书制定之日起，中国在这个问题上基本是被欧美牵着鼻子走。虽然我们有时态度表现得很强硬，可以不接受、不承诺，但是并不代表你有自主权，中国基本没有达到自主的状态。包括我们最主张的观点，就是所谓技术转让、资金支持，似乎这是自己的权利，如果美欧不满足，我们就不同意。实际上，恰好这两个问题，就是美国设的局。
换句话说，美欧已经将这个问题引到这样一个死胡同，似乎是祇有技术转让和资金支持，才能解决所谓气候变化问题，但是这两件事恰好主动权在欧美。因为钱是他们的，技术是他们的。如果美欧不给你技术和资金，或者延迟给你，不兑现他们的允诺，另一方是丝毫没有办法的。祇能等，或者祇能要，祇能反覆强调。
视国家利益高于全球利益
但这也是美国成熟的标志
因此我们应该深刻反思这样一个问题，就是到底中国自己对全球气候变化的立场、观点，基于政治、经济的考虑，应该是什么？
为什么对这个问题我们做不到或者做不好呢？我关注了很长时间，包括那些欧美很高层的参与谈判的人士的言行。我觉得美国方面有几个很基本的原则。比如党派认同高于国际公约的利益，换了一个党执政就能从原本商定的“京都议定书”退出去。克林顿签了，一换了共和党的布希，就退出去了。换句话为，美国的党派对国家利益有自己的哲学理解，或者说价值观理解；他们将自己党的利益视同美国的国家利益，置于全球利益之上。应该说，这是美国非常成熟的一个标志。就是美国将自己的国家制度和政治完全置于国际政治之上。
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